Элина Сидоренко, Профессор МГИМО МИД России, член Совета при Президенте Российской Федерации по развитию гражданского общества и правам человека, на форум прилетела сразу после поездки в Иран. Она рассказала «АиФ» об опыте этой страны в обходе санкций и о природе фейков в сети интернет.
Изоляция страны — повод для развития
Юлия Кремнева, aif.ru: — Элина Леонидовна, «АиФ» писал о вашей недавней поездке в Иран, и как вам пришлось эвакуироваться. Расскажите, с какой миссией вы там находились, и как это связано с вашим выступлением на Петербургском экономическом форуме, и вашим основным направлением деятельности — проектом «Белый интернет»?
Элина Сидоренко: — Для нас это была очень серьезная научная миссия, даже можно сказать — научный десант. Мы хотели наладить отношения с нашими иранскими коллегами, и с эту задачу выполнили. Надо было понять, какие у них интересы, и есть ли у нас точки соприкосновения. Иран рассматривает сегодня возможность вхождения в БРИКС+. Для них это очень важно, но они хотят понять, какие плюсы получат от этого решения. Пока такого понимания, по большому счёту, нет. Особенно в сфере науки. Нам удалось обсудить очень многие вопросы. Для меня ключевой темой: цифровая безопасность, финансы, сервисы. Это была, самой «топовой» и интересной темой для Ирана.
Для нас эта страна, пожалуй, одна из самых интересных претендентов на вхождение в БРИКС, в БРИКС+. Они долго находятся под санкциями. За это время очень хорошо восстановили свою экономику, развили военно-промышленный комплекс, серьезно занимаются сферой сельского хозяйства, легкой промышленностью. У них прекрасно развита химия и фармацевтика. Иранцы ищут и рынки сбыта, исовместные проекты, где видят основным партнером для себя Российскую Федерацию.
Взгляд изнутри
— Как формируются фейки, и от чего зависит представление в мировом сообществе об Ираке, России? И есть ли у нас возможность изменить ситуацию?
— Когда мы говорим сегодня о развитии цифровизации, мы должны понимать, что цифра — это инструмент, который должен сблизить бизнес разных стран. Долгое время, я люблю эту фразу повторять, мы воспринимали Иран с позиции вертикали, когда этой вертикалью был Запад. Мы информацию получали в Википедии, на всевозможных американских и европейских сайтах. А там всегда было специфическое отношение, «зубоскальное». Теперь важно выстраивать горизонтальные связи. И сейчас нестандартная ситуация — она позволила нам увидеть друг друга и в беде. В Иране мы, несмотря на обстрелы, продолжили проводить мероприятие в подвальном помещении. Там же ели, там же продолжали дискуссию. Конечно, иранцы были шокированы ситуацией. Но это никак не повлияло на их готовность сотрудничать и развивать отношения. Что мы видели на улицах и внутри помещения, где мы были закрыты, по рекомендации посольства. Мы видели готовность Ирана стоять до последнего. Когда сейчас много обсуждают, и строят прогнозы, относительно того, как будет развиваться этот конфликт, я не готова такие прогнозы давать. Но я готова сказать, что если атмосфера, которую я видела в Тегеране, сохранится, то Израилю не стоит рассчитывать на скорейшее «падение» Ирана, и готовность его идти на уступки США и Израилю. Готовность страны максимальная. Они мобилизованы, они психологически ориентированы на победу, и на максимальное сопротивление. А то, что они входят в страны БРИКС, поверьте, для страны, долгое время находящейся в изоляции, попытка подружиться с другими странами, в том числе, через цифру, очень о многом говорит. Иран виртуозно обходит санкции. Втом числе, используя криптовалюту и цифровые финансы. Они делают это так, что ни одна финансовая разведка, ни одна международная организация, ни спецслужбы других стран не могут этому процессу противостоять. Через однократные механизмы, через «be to be» контакты, которые схлопываются в одночасье, они демонстрируют всей международной системе, — коллеги, ваши возможности ограничений сильные, но не безупречны. Будьте готовы к тому, что мы их обойдем. И делают это мастерски.
Какой контент, такой и фейк
— На сессии с Марией Захаровой вы привели очень интересный пример, в части работы искусственного интеллекта, который нацелен на формированиемнения, а также что в создании фейков ИИ очень активно используется.
— Мы много сегодня говорим о независимости искусственного интеллекта, о его объективности, беспристрастности, и так далее. Но, если вы введете информацию во все существующие, доступные нам, искусственные интеллекты, российские, зарубежные, и поставите вопрос «назови мне топ-5 стран, которые распространяют фейковую политическую информацию», на первом месте идет Россия, на втором Китай. Третье и четвертое место делят Северная Кореяи Иран, на пятом Турция. Причем, Россия стоит на первом месте всегда. Когда задаёшь вопрос происточник фейковой информации, то ИИ называет в основном «Спутник», Russian Today и российские каналы. О чем это нам говорит? Что искусственный интеллект — это лишь алгоритм работы с большими данными. Он анализирует тот массив информации, который есть в интернете, и выгружает нам среднее арифметическое.
— Выходит, когда мы сегодня говорим о развитии искусственного интеллекта, то стоит учитывать, что он так же зависим от лживой информации, которая уже имеется в интернете и которую он использует?
— Начнем с того, что даже мы всю информацию до сих пор получаем преимущественно из одних источниковна английском языке. Поэтому мы должны наше население учить тому, что нельзя верить тому, что даст искусственный интеллект. Поэтому надо включаться максимально в работу по наполнениюинформационного пространства важной цифровой, читабельной, достоверной информацией. О том, что происходит в России, кто кем является в Российской Федерации. А у нас по-прежнему, если спроситьчеловека, где взять информацию, он откроетВикипедию. А российской модели Википедии у нас ещё нет. Что мешает нам насытить рынок важной политически, юридической значимой, жизненно важной для нас информацией, я пока на этот вопрос ответить не могу. Надо быстрее бежать, и обеспечивать конкуренцию в разработке самой железки и алгоритмов. Но, в первую очередь, этой системе надо делать контент, еду. И, если еда будет качественная, то качественной будет сама система. Пока, увы, даже русские модели искусственного интеллекта работают на зарубежных данных, и дают нам такую картину, в которой Россия является страной-агрессором, или страной, распространяющей дипфейки. На самом деле, это недопустимо, и с этим надо бороться.
